对华援助协会会长傅希秋牧师资料照（来源：对华援助协会）

（美国-2025 年 5 月 19 日）长期以来，中国政府惯用禁止出入境作为打压异议人士的手段，受害者众多。然而，近期出现新趋势，持有合法护照、前往免签国家的中国公民，竟也遭指控“组织非法偷越国境罪”。

据悉，四川绵阳一家庭教会同工董艳梅，持有效中国护照合法出境前往马来西亚，却遭警方以该罪名逮捕，引发外界不解与忧虑。此前，中国人权律师卢思位为与在美妻女团聚，2023年7月经老挝偷渡前往泰国途中被捕，今年四月被成都法院以“偷越国（边）境罪”判刑。

针对此类案件，对华援助协会创办人傅希秋牧师接受了中央广播电台为人民服务栏目著名主持人杨宪宏先生的采访。

傅希秋牧师指出，中共正扩大此罪名的适用范围，针对在海外参与其认定为“非法宗教活动”的中国居民，即使其出入境合法，仍以此罪名进行迫害，董艳梅案即为显例，她仅因在马来西亚参加基督徒聚会而遭此指控。

傅牧师强调，这并非单一事件，而是中共迫害基督徒的新手法，如同曹三强牧师等人亦以此罪名遭判刑。近年来，安彦魁、张承豪牧师因赴马来西亚参加聚会，以及年迈的杜亮明牧师、东北牧师孙承浩因类似经历，皆以相同罪名被捕或判刑，显示中共正系统性地利用此罪名打压合法出入境的基督徒及教会领袖。

采访中，傅牧师批评拜登政府对华宗教自由议题的重视不足，并提及川普总统成立国家宗教自由委员会，强调其对美国国内及国际宗教自由的关注，认为政府应保障所有人的宗教信仰自由，避免基督徒遭受歧视。透过他的视角，我们将审视国际社会在捍卫宗教自由价值观方面所扮演的角色与责任。

傅希秋牧师及其对华援助协会始终站在为中国宗教自由奔走呼吁的最前线，与中共当局进行了多次交锋。傅牧师强烈感受到中共对基督教的敌意，认为其源于对基督徒人数及其社会影响力的恐惧。他以秋雨教会为例，说明教会在逼迫下仍坚持信仰。他认为，基督教与共产党意识形态对立，当前的迫害是属灵和公义的争战。

本次访谈更提升至更宏观的层次。傅希秋牧师将从属灵和价值观的角度，解读当前中美关系中涉及的宗教自由议题。谈及川普总统的对华政策，傅牧师认为其超越贸易层面，触及制度和价值观。他观察到川普与加拿大总理的会谈展现其对友谊和宗教自由的重视，并暗示美国更看重中国善待其人民及展现友谊，而非仅仅是贸易利益。

傅牧师呼吁国际社会高度关注中国宗教自由状况的恶化及中共迫害手段的翻新。

以下是这次访谈的全文，为了便于读者阅读，对华援助协会在个别地方稍作细微修订。

杨宪宏先生

这里是为人民服务节目-为公义做见证，今天我们采访的是美国对华援助协会牧师傅希秋，谢谢傅牧师接受我们的访谈。最近，我关注到家庭教会同工董艳梅以“组织非法偷越国境罪”被逮捕，其实她拿的是合法的护照身份，去的又是马来西亚，怎么会触法呢？

傅希秋牧师

杨先生好。董艳梅传道是北京人，她被四川绵阳以“组织他人非法偷越国境罪”被正式逮捕，令人感到意外。就像你刚才在开场白讲的，无论她去马来西亚还是韩国济州岛，还是她去泰国，都是持合法的护照，从中国出境，到免签证的国家。现在她被正式批捕，这个指控提到她去在马来西亚旅游期间参加了基督徒的聚会。

中共以这个所谓“组织他人偷越国境”这罪名开始延伸到在海外的中国居民活动，如果你在海外有合法的方式，如果是参加被共产党在中国认定的所谓的非法宗教活动，它不以参加所谓的“非法活动”的罪名起诉你，而是以所谓的这个“偷越国境罪”的罪名来起诉抓捕。这是中共采取了一个新的宗教迫害的一个手法，以这样的罪名来对基督徒进行刑事方面的处罚，最著名的当然我们知道就是美国牧师曹三强牧师的案例。

他在 2017 年被国安部门在中国、缅甸边境抓捕，就是以这个“组织他人偷越国境罪”被判徒刑。在2024 年出狱，没有减一天的徒刑，现在仍然不允许他回到美国，跟他的美国太太和 2 个孩子家庭团聚，现在还是被限制，甚至他去长沙市也需要报批。

最近这几年情況更加厉害。我们看到，从 2020 年初已经有太原郇城的两个牧师，安彦魁牧师、张承豪牧师，他们去马来西亚吉隆坡，参加印尼的基督徒聚会，一个华人最知名的布道家唐崇荣牧师的研读圣经的布道会，回到中国之后，就被以“偷越国境罪”刑事拘留，后来在 2022 年，关押两年以后被判一年徒刑和罚款。

虽然他们是拿着合法的护照出入中国边境，顺利的合法的回中国，并没任何的违法行为，但他们还是被判刑了。

到 2021 年的时候又出了一个案例，山西阳泉地区的一个 76 岁的杜亮明牧师被同样的罪名判处有期徒刑五年，目前还在山西阳泉监狱服刑。

加上 2023 年 8 月，有一个朝鲜族裔的东北牧师，孙承浩牧师当年 8 月因为跟其他的基督徒去韩国的济州岛旅游，在那边参加了一个基督教的神学学习，返回中国的时候，2023 年 12 月被刑事逮捕，罪名也是“组织他人偷越国境罪”，已经近两年还没有正式判刑。

近几年一系列的案例，中共都是用这罪名对这些合法出入境的基督徒及家庭教会领袖进行迫害。这是一种新的手法。

杨宪宏先生

是的，所以等于董艳梅根本就没有偷渡，没有违法，他被捕真实的背景原因就是迫害基督徒。

傅希秋牧师

对，和他一起被四川绵阳警方跨地区抓住的还有另外三名基督徒，也是被刑事拘留，现在被取保候审。都是因为参加马来西亚吉隆坡的一个基督徒的聚会，现在还不清楚当局要对他的量刑时间，他的家人发了一封特别的代祷信，请大家为董艳梅姐妹祷告。因为她是北京人，长期在北京组织家庭教会宣教，也是比较知名的姐妹，一位女传道。

杨宪宏

董艳梅的案例不是唯一的，这是普遍性的，就是中共中央对迫害基督徒的非常广大的行动，但这个行动到目前为止已经进行了很久，在上一届的美国总统拜登政府，虽然不是说没有注意到这些事情，可是并没有积极行动。你怎么看？

傅希秋牧师

我觉得他对中共的这个绥靖政策，沿袭从前那个面对中共单方面的乞求中共施怜悯的态度。他们甚至对中国的宗教领袖，以及美国公民实施秘密抓捕和判刑，这非常明显的表明，我们过去几年也是跟拜登政府有打交道，宗教自由议题的本身不在他的外交政策优先次序之内。所以国务院拜登任命的国际宗教大使，也算是个闲差，算是做了冷板凳，基本上难以发挥实际作用。

上周，对川普总统在白宫玫瑰园举行特别记者会，宣告成立美国国家宗教自由委员会。有德州的副州长约翰·派珀做主席，成员包括本·卡森医生。他以前是约翰霍普金斯大学的医师，曾经也是共和党的总统候选人。

川普在第一届总统任内，在白宫设了一个大型的自由委员会，我认为他是第一个如此重视宗教自由的总统。尤其是川普总统提到捍卫宗教自由，并关注美国基督徒的宗教自由。这些年来，美国基督徒也是处于被政治正确、觉醒文化的压力之下，政府出来的一些政策，包括法律的执行，存在歧视性，甚至明显有基督徒受到逼迫的案例。

川普总统说，希望保障每一个信仰宗教自由的权力，不能出现有基督徒遭受逆向歧视的情况。川普总统在 1 月 20 日就职典礼之后，宣布一项重大举措，豁免了一批基督徒、天主教徒，其中一位仅仅因为在堕胎诊所附近路上默默祈祷，就被抓起来追诉判刑好多年。她是老年基督徒，就这样被逼迫，还有许许多多的案例都可以找到。即使西方的现代社会之下也存在宗教信仰自由的问题。我觉得，这个跟国家对国际宗教自由及这个国家的领导人重视不重视有很大的关系。我也希望摒弃这种对宗教自由蔑视的态度。

杨宪宏先生

这么多年来傅牧师的对华援助协会做了那麽多的救援工作，也和中共交手过不止一次，你是感觉到中共对基督徒及基督教的信仰采取一种非常敌对的態度嗎？

傅希秋牧师

是的，他们的态度犹如敌基督。这缘于他们一种深层很大的恐惧感。一个是基督徒及教会虽然在中共的过去 70 年的压力之下，基督徒的数量有超过 100 倍的增长。由 1949 年的 100 万人，达到现在的超过 1 亿人，人数众多。另一方面现在的基督徒受到高等的教育，对公共事务非常关心。像成都秋雨教会的王怡牧师带领的，他们虽然受到严厉的逼迫，王怡被判九年徒刑，现在还在监狱服刑，但是他们教会仍然没有停止聚会，并且对于监狱事工，青少年事工，对这些被释放的异议人士关怀的事工。我觉得教会就是世界的良心。

因为耶稣基督是道路、真理、生命（约 14：6），他是这个世界的光，光照在黑暗里边，虽然黑暗虽然不接受光（约1：4-5）。光是有亮度，而共产党的整个意识形态就是一个敌基督的意识形态，他就是黑暗，代表着黑暗权势，代表着死亡。它是一个捆绑人心灵的，可以说是邪教。对基督信仰的敌视，尤其是习近平上台之后，无论是拆十字架，還是到运用各样的方法，对全国性的包括他所控制的所谓的“三自爱国”教会他也不放过。对于浙江金华的牧师，就有被判十来年徒刑的，仅仅因为不按照习近平要求拆除十字架，就被判刑十来年，现在还在狱中。这确实是一个属灵的争战，也是一个公义和法治之路的战争。

杨宪宏先生

川普总统发起的关税战，他对于无神论的中国会采取严厉的手段，看起来他还要追究历史，最近他質疑尼克森怎么会去和这样无神论国家合作，并且和台湾断交，他背后讲的是不符合圣经本身说的行公义，反而是不行公义。川普总统现在又把联合国的相關文件指出来，面对敌基督也好，末世叫它“魔鬼”也好，有一种宣战的意味，你怎么看？

傅希秋牧师

是，这确实是一个自由与奴役，生命与死亡之战。川普总统上周接受媒体访问，谈到 free up china ，有人解释只是经济上的 free ，反映他们团队的思维，正如今天财长接受 fox 新闻的采访，中共现在终于跪下来，派他的代表跑到日内瓦跟美国财长、白宫的贸易代表见面。这确实是一个方向性的改变。这可能是中共极权体制因着贸易战受到巨大冲击，我觉得今天只是一个贸易上的战争，确实是一个自由对捆绑奴役独裁的战争。

杨宪宏先生

这一回加拿大新当选的自由派总理卡尼他去访问會見了川普，他这次是靠反川普而细微赢得總理/。可是现在他要跑去。加拿大阿尔伯塔省竟然进入独立，称要成为美国的第 51 个州，在这个过程中，我看听到川普说他对加拿大的希望要的是 friendship（友谊）。其实，美国并不需要加拿大的资源包括石油。他说我们并不需要，我们需要的是友谊，他突然发出这张牌，是告之加拿大，暗示过去左派的很多作为应该是离神太远了，这个友谊应该建立在他每天祷告的神国度中。

傅希秋牧师

川普总统跟加拿大新的总理卡尼见面，在白宫办公室也公开的举行记者招待会，一些非常透明的问题，出乎意外这位加拿大总理卡尼对川普赞扬他的领导力。他在边境，重整国际格局，和北约改革问题一连串大加赞扬，川普也给他很大的面子，亲自到白宫外面迎接他，当然也很坦诚的告诉他，美国人民是希望友谊，也希望加拿大不要把这个友谊当作理所当然，美国保护着你的国家安全，你不能说不想出北约 2%军费（GTP）。

加拿大总理全都承诺了，我看整个记者招待会是全球直播的，总理除了只说了一句，就是川普念念不忘这 51 州的事。川普说，这是我们需要两个人才能够跳探戈舞，都乐意才行。有记者说你是不是想去夺加拿大，川普否认这个想法，强调是我们的友谊。加拿大希望消除与美国的贸易赤字，因为美国可以制造任何的东西，加拿大方面总理可能向他的选民表达加拿大是永远不会被出售的立场。川普两次说：永不说永远，never say never 。 ”或许阿尔伯塔可能想率先加入呢？（笑）

杨宪宏先生

所以，很多人很敏感的看到这变化，就直接把它转换成美中之间的谈判，其实某种程度就是向国民公开，美国不需要中国的东西，美国需要中国表示出友谊，然后善待他自己国家的人民。你能做到这些关税不会是问题。你如果不能善待自己的国民，不重视人权，然后迫害宗教，这些东西坏事做绝的话，对川普来说他的行公义好怜悯，存谦卑的心与神同行，就是他要行公义的他可以有怜悯的心，他也可以谦卑的去面对这所有的问题，可是面对恶人，他是绝对不能容许的。

傅希秋牧师

因为他提到的，今天就直接讲到，我们要懂的别人来求我们签约，不需要我们去签合约，因为美国有巨大的市场，蓬勃的劳动力，和全世界的技术和创新能力。他说的不是一个贸易的问题，推理到就是牵涉到制度的问题，这个灵魂的问题，牵涉到价值的问题。

杨宪宏先生

公义的问题而不是利益的问题。

傅希秋牧师

属灵的，最终确实是属灵的争战（弗6:10-24）。

杨宪宏

他正在变成一个属灵的领袖，他透过这些阶段，他过去给人家觉得 transaction(交易），现在是transformation（转型） 。

傅希秋牧师

和加拿大总理的谈话真是个大变调。

杨宪宏先生

对，川普做了很多事情，都逐渐觉得他其实是这样的领袖，慢慢被认识。我们今天谈到的那么多人，中国根本就是触犯自己的法律，践踏迫害基督徒，这些事情很快的，中共发现都会在谈判上面要求的。我觉得中国那个集权制度改变。最终是水火不相容。中国习近平本来也说好做简单的任务，或者说虚假的承诺，买美国大豆、波音飞机，这些因为经过了好多回合的谈判，其实是言而无信，就是已经完全没有信用分数。无法获取全世界信任。你看无论是对台湾，对菲律宾强制夺岛，强制夺走越南的岛，现在只剩下几个孤家寡人的独裁。普京、北朝鲜这个“小三”，其他那些如非洲拿不到钱，好多透过“一带一路”，新殖民主意这个项目。实际上已经导致很多国家的利益反转都在敌视共产党，我觉得他们是走到死胡同里面了。

今天我们节目访问的是對華援助協會傅希秋牧師，谢谢！

(对华援助协会特约通讯员高珍赛)