对华援助协会   2012年04月19日

访谈时间：2012年4月1日    访谈地点：L姊妹家
 
问：你能谈一下去年4•10的时候，你个人户外敬拜的经历吗？

L姊妹：4•10将近一年了，现在是一个很好的时间做一番回顾。记得那天我有些紧张和担心，觉得以这样的方式敬拜我们的主，在露天平台，与以往很不同；但心里又充满了期待，毕竟是在大自然的怀抱之中来敬拜我们的主啊，有一种莫名的兴奋。走近平台的时候，看见周围停了很多警车，当时以为他们是出于工作原因，我和丈夫就径直往平台走去，没太多想。不料，还没走到，就有便衣警察上来拦截，粗鲁地要把我们拉上警车…… 后来发生的事情，大家就都知道了。
 
问：当你被拉上警车时，知道会被拉到哪里去吗，心里有紧张吗？

L姊妹：我被推上车的时候心里非常抵触，觉得这些警察真是荒谬，心中填满了不平和怒气。至于要去哪里，因为当时和我的丈夫在一起，我并不是特别害怕，所以没有太多的紧张。
 
问：在你被带上警车后，看见哪些熟悉的弟兄姊妹了？

L姊妹：当时那辆警车被带上了七、八个弟兄姊妹，其中有一半是我以前在新树教会聚会时认识的，有M姊妹，Y弟兄和他的妻子。我们被以这种方式聚在一起，还是头一次，所以有些尴尬，一时说不上什么，大家都默默的。记得有一位我不认识的年轻姊妹，忽然控制不住，失声哭了出来，她很害怕的样子，有人赶忙去安慰她，我心里难过极了。
 

问：后来我们知道你们当时被拉到一个叫“彩和坊”的小学里，当时这所小学成为了守望会友的集中营，四周布满了警察。在被带进教室的时候，看到许多之前被带来的弟兄姊妹，你看到他们有什么感受呢？

L姊妹：当时很惊讶，这么多的弟兄姊妹已经在这里了，有四、五十人吧，那时他们正在祷告。有一位姊妹，她是我早先新树聚会时就结识的L姊妹，给我留下了深刻的印象。当她带领大家祷告时，她的声音响亮而坚定，她发自内心地为那些执政掌权的国家公职人员祷告，恳求神打开他们的心，认识耶和华我们的神。从她的声音里我听不出丝毫的怨恨和胆怯，我心里禁不住一震：那位平日里和和气气，讲话柔细动听的姊妹，就是面前这位果敢坚毅铿锵有力的姊妹吗？我简直不敢相信自己的耳朵！她当着这么多人的面，不论是教会的，还是警察，认识的，还是不认识的，放胆地大声祷告着。我就想，除了我们的神，谁还会有不可思议成这样的能力呢?!
 
问：还有哪些人给你留下了深刻印象呢？

L姊妹：教会的弟兄姊妹令我难以忘记。当时警察就在讲台的周围，我们则在学生的座位上，或坐或站，三一群、五一伙地聚成几个小组，按照教会准备的单张，象素常一样，在那里坚持敬拜。不论是赞美，还是讲道，还有祷告，一个环节都不少。有一位老姊妹还一直在和三两个警察见证着福音，她既亲切随和，又有长者的权威，那几个警察说不出什么，只好听着，应声着。她身上散发着一股特殊的传讲福音领人归信的力量，真是奇妙。

另外，在我们被带出教室，带上警车，等待前往各下属派出所时，有一位大概只有十六、七岁的小弟兄也给我留下了深刻的印象。记得他当时满有喜乐，并不断地引用《圣经》上神的话语来振作和坚固我们在座这些不安的人。啊！神居然透过一位还涉世未深的小弟兄，让我们感受到祂的同在，为此我非常感恩，也很为这位小弟兄感恩。后来我们竟然被分到同一间派出所，在那里我们继续分享、祷告、彼此勉励，真是美好。从派出所出来后，我们又在一起吃饭，还照相留念，相信神会一直眷顾这位小弟兄的。
 
问：除了对教会的弟兄姊妹之外，你对当时执行任务的公安干警是一个什么印象呢？

L姊妹：在彩和坊小学时有很多警察，他们被上级派来执行任务，我跟他们没有太多接触，没有什么印象。但是，当我被分到辖区派出所的时候，警察要求我做一对一的笔录，那时我是和警察有一个近距离的接触，我对他（他们）有一些个人的感受。开始我会和他吵，和他争，不断地跟他说我是信耶稣的，我说有很多事你们可以管，可我信什么你们也要管吗？你们怎么管？但那个警察似乎对我的信仰不知所云，他不晓得我信的是什么，我为什么信，我为什么要去平台，他都不晓得。所以我当时心里就生出一些怜悯的情绪来，让我别再吵了，因为他不晓得，别再吵了，然后我就不说话了。

那个警察看出我真是一个信仰问题，也就不怎么问我了。后来当我们四点左右被放出来的时候，那个警察还跟在后面，我回头看了他一眼，那个时候我心里特别不好受，就是说当你和一个完全不明白这件事的人理论的时候，你会不忍心，他只是在执行上级的命令，而他的上级，甚至是上级的上级，也只是在执行上级的命令，他们不被告知事情的真相，也不被允许做独立的思考。在那时，我猛然意识到，我面对的绝对不是一个警察或是一个派出所，而更多的是一种公权力，一个罪恶的体制，一套魔鬼的谎言，面对这些黑暗的势力和掌权者，我们只能靠着神争战啊！
 
问：你还记得那个警察的名字吗？

L姊妹：我记得他姓唐，他的名字在汉语里既好听，又有很好的意思。我还想这个警察有这么好的名字，难怪能够在这么重要的国家单位做这么重要的职位呀！我一时还挺羡慕他的，只可惜他还不认识我们的神，不知道神给他何等丰盛的恩典。不知道一年之后的今天，他有没有与神相遇呢？在这个世界，实在没有其它的路可走。
 
问：你经历过整个这个过程，在平台下被拉上警车，集中到彩和坊小学，又分到辖区的派出所，以及做笔录，从派出所出来以后，你有什么体会？

L姊妹：我的体会在当时就是无奈，非常无奈，教会是社会的良心，我们这个社会的堕落和败坏已是不争的事实，这个社会的管理者竟然还逼迫教会，要灭掉这个社会的良心，真不知道他们在干什么？还要干什么？！昨天和姊妹聚会的时候还谈起来，过去一年中，每到“敏感时期”的主日，她家的门口就会有警察监视。他们租一辆豪华商务车，每天一千多块租金，二十四小时在车里监视她。

我问她：他们为什么盯着你呢？

她说：据他们说，这个辖区守望的信徒比较少，所以他们警力充足，对待她这样的普通信徒，就是没有什么带领职分的，也能看得严严的。哎，真不知要浪费多少国家的人力和财力啊！
 
问：哪些“敏感时期”呢？

L姊妹：什么国庆期间、两会期间，什么总统访华期间啊，这些都是“敏感时期”。她说：我以前从来不关心这些事情，但当每次他们监视我时，我就打开电视，一看新闻，就知道又有什么“大事”了。更可笑的是，以前我对自己的信仰还不能讲得很清楚，自从被监视以后，因着要和他们理论，反而对信仰更加认真了。我现在对教会的意义啊、章程啊、异象啊什么的，都比以前更清楚了，因为要回答他们的问题嘛。我觉得我们这个国家实在需要神的怜悯啊。
 
问：你对教会的户外敬拜，经过了一个漫长的过程，你认为户外敬拜对于你的生命成长是有益的呢？还是有损的呢？

L姊妹：毫无疑问是有益的。以前我没有自己的信仰，这个社会告诉你要相信自己，倚靠自己，或者相信组织倚靠组织，但当你自己，或你的组织都靠不住的时候，你怎么办呢？所以这些都是谎言，或早或晚你总会发现你上当了。感谢神，祂的恩典临到我，让我知道能力、智慧和爱唯独从祂而来。我只有信靠祂才有价值，才有意义。

教会的户外敬拜，就像我们的带领人在最开始所说的，是别无选择的选择。这条路是神自己对祂教会的带领，我们除了跟随以外，真是别无选择。教会的户外敬拜，就是我们对神的信靠和顺服，就是要戳穿这世界的谎言，为真理做辩护，为生命做见证。为什么今天罪恶可以大行其道，而我们这些真理的见证人、福音的使者却要躲躲藏藏呢？我想，这是不应该的。

透过神如此地带领教会，教会如此地带领我们，我感到我的生命在不知不觉当中，比以前有了许多变化，什么是该持守的，什么是该舍弃的，如何过一个分别为圣的生活，透过户外敬拜，都有不同程度地长进。这全是神自己的恩典。
 
问：教会经过一年的户外敬拜之后，现在仍在继续，争战还是很激烈的。可能刚开始争战时对心灵震动比较大，争战这么久了，是不是有一种疲倦或是麻木的感觉，你对教会继续户外敬拜有什么个人的看法呢？

L姊妹：疲倦的感觉我没有，因为我没怎么上平台，也就没被离职、被堵门或被跟踪，这些都没有。但是麻木，在某种意义上是有的，觉得一年了嘛，教会就是这个样子，敬拜就是这个样子，我们只要跟着走就行了，仿佛已经习惯了。但是我时常有一种憋闷的感觉，觉得很孤单，巴不得和大家在一起（不论在哪里），教会合一公开放声唱诗赞美主的日子可以早一天来到。为此我几乎每天在灵修时，都会为建堂事工来祷告，祈求神让我们可以早一天进入新堂。

不过，目前看来神就是让我们在这里等候，让我们相信祂，终有一天祂会为我们打开新堂的大门。《圣经》里有一句关于信心的经文，是说“并且仰望神的应许，总没有因不信，心里起疑惑，反倒因信，心里得坚固，将荣耀归给神。且满心相信神所应许的必能做成。（罗4：20-21）”，我觉得十分宝贵。我已经做好准备，不论接下来是一年，还是更久的时间，我都愿意顺服，愿意等待。求神怜悯我们，保守我们，在祂里面有一颗顺服合一的心，求神特别加添我们力量。
 
问：你对教会的带领人、执委会的牧长等被软禁在家的七位同工，对他们有什么话要说没有？

L姊妹：以前我读到那段经文，就是说我们是一个身子，一个哪怕是最小的肢体受苦，所有的肢体就一同受苦，一个最小的肢体得荣耀，所有的肢体就一同快乐。这是神的话语，我觉得这话说的特别好。在这一年的户外敬拜过程当中，我心里时常会惦念教会那些被拘禁的带领人，尤其是最近，接近周年纪念的时候，我就越发感觉到他们在受苦：这么久失去人身自由被软禁在家，况且他们是被呼召讲道的人，看不到人，不能面对会众，他们心里会是怎样的滋味呢？

这个时候，我就觉得苦苦的，十字架的道路并不好走，他们现在就是为主摆上付上代价的。其实我们这些跟随基督、跟随教会的人，不也是在一起受苦，一起等待那争战得胜的日子吗？我们和他们是在一起的，尽管我们的人身是自由的，但是在灵里，我们是一样的，他们有多受苦，我们也有多受苦，他们因着神的恩典有多喜乐，我们也有多喜乐，我们是一个身子，这个时候我对这句经文感受就特别深。因此我也在主里为他们祷告，求神加他们够用的恩典；并且特别想说：你们并不孤单，我们大家是在一起的，一起走这一条并不容易的十架之路。
 
问：我们刚才对守望户外敬拜的经历和个人感受做了一个简单的回顾，最后你有什么话要总结的吗？

L姊妹：我们这些人，有些在信主之前是被世人所羡慕的，有些人在信主之前是被世人所厌弃的，但是不论我们在信主之前是哪种光景，我们要知道神已经在万世之前，在创造天地之前，就把我们的名字记在祂的生命册上了，并且祂的爱子为我们的罪献出了自己高贵而完美的生命，所以我们真是不可轻看神的恩典，我们都是祂用重价买赎回来的。我们不要贪恋这个世界，常常思考自己行事为人有没有在神的心意里面。愿神赐福我们每一位弟兄姊妹。
 
完稿于2012-04-16