自由亚洲电台普通话  2012-02-21

（自由亚洲电台“心灵之旅”节目主持人张敏采访报道2012，02，14-18）

*美国会中国人权听证会前二位证人在RFA总部受访*

2月14日上午，美国总统奥巴马会见来访的中国国家副主席习近平。当天下午，美国国会举行为高智晟律师、郭泉博士个案及中国人权法制、宗教自由状况举行听证会。
14日上午，专程从美国加州来首都华盛顿出席听证会作证的中国著名维权律师高智晟的太太耿和，应邀在自由亚洲电台总部受访，呼吁中国当局释放高智晟。同时应邀受访的还有听证会证人美国人权机构“现在自由（Freedom Now）” 负责人（ Jared Genser ）先生。
 
*耿和：没有高智晟的任何消息*

主持人：“请问耿和女士，从1月10日家人到沙雅监狱要求探视高智晟未获准，到今天有没有关于高律师的新消息？”
耿和：“没有任何消息。家人天天给监狱打电话，监狱都不接。也 就是说，监狱给我们的电话号码没有诚心给能有人接的电话。”
 
*高智晟律师和高案简况*

参与过陕北油田案、法轮功等案辩护的维权律师高智晟2004年12月至2005年12月，曾三次发出致中国最高领导人公开信，要求停止迫害法轮功修炼者。2006年8月15日高智晟被警方绑架。12月22日被以“煽动颠覆国家政权罪”判刑三年、缓刑五年、剥夺政治权利一年，回到家中。2007年9月高智晟再遭抓捕受到酷刑。2009年初，高智晟的妻子儿女逃离中国，后被以难民身份安置到美国。

当年2月高智晟被警方从老家绑架，直到2010年3月27日，外界一直得不到他的确切消息。3月28日网上突然公布高智晟电话号码，外界可以打电话给他。十天后此号停机。高智晟再次失踪。

2011年底，高智晟五年缓刑即将期满。新华社12月16日发英文短讯，称高智晟违反缓刑规定，被收监执行原判三年实刑。今年1月1日，高智晟的大哥高智义收到新疆沙雅监狱寄出的高智晟的“罪犯入监通知书”。高智义从陕北赶往新疆，与住在乌鲁木齐的耿和的三位亲人同行，10日赶到沙雅监狱要求探视高智晟被拒绝。

*耿和：高智晟为弱势群体服务却遭迫害，生死不明令人担忧*

我问耿和女士：“在今天国会听证会上，您准备从哪些方面作证？”

耿和：“我想从我先生是以律师身份为当事人提供最好的服务，他为弱势群体，强制拆迁的市民、上访群众、 为信仰受迫害者，有基督徒迫害案、法轮功迫害案。他做这些事是正义之举，却遭到中共政府打压迫害。

我们在海外找了他二十个月没消息，去年12月16日，中共通过新华社英文稿说他缓刑期间违犯规定，需要收监。”
 
主持人：“已有22个月您和家人没有见到高智晟律师，甚至连在电话里听到他的声音都没有。您和家人现在是什么样心情？”

耿和：“我非常气愤。因为在网上到处传言，说高智晟已经被迫害致死了。听到收监的消息，我们认为，没准证明他还活着。现在千里迢迢家人去了不让看，我们的担忧又更重了。我们能相信这个一贯在高智晟问题上撒谎的政府吗？我们能相信高智晟现在还活着吗？这是我们的担忧。”
 
*根斯尔：高智晟所受待遇明显频繁违反中国法律和国际法律*

主持人：“下个问题我想请问根斯尔先生。作为一位人权律师，您怎么看高智晟的案件？”
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根斯尔：“我觉得高智晟受到的待遇，明显和频繁地违反中国法律和国际法律。高先生在过去五年内不停地被失踪，这是不正常的。高先生不是一个异议人士，也不是维权人士，他事实上是代表其他人的维权律师。美国政府及外界应该特别关注高先生所受到的不合理对待，因为如果律师们不能够为在中国的异议人士辩护，就等于中国政府所声称的愿意遵守并尊重法律的承诺，将变得无意义可言。”

*根斯尔：我们在全世界组织声援，中国政府向国际社会说谎*

主持人：“可不可以请您列举您和您的同事为帮助高智晟先生做了哪些工作？”
根斯尔：“我们进行了一系列包括法律、政治和公关类型的声援，我们将高智晟的案件呈交给联合国。‘联合国任意拘押工作组’认为高智晟被拘禁一事违反国际法律。‘联合国强制失踪或非自愿失踪工作组’就高智晟案件不断和中国政府交涉。

我们组织了一连串声援活动，这些活动不止在美国本土举行，我们在欧洲议会、英国、法国、澳洲……基本上全世界都举行了相关活动，目的是让外界关注高智晟案件。我们也广泛与媒体交流、出版并在报纸上放置消息，利用每一个机会公开中国政府的行为。

我觉得中国政府在处理这件事情上令人气愤的行为还包括，无视中国法律和国际法律，还不断向国际社会说谎，继续虐待高智晟。”
 
*耿和：不知判决书、裁定书去向，监狱电话无人接，气愤难受*

我问耿和女士：“请问您怎样理解高智晟律师一直在做的这些事情？”

耿和：“我觉得高智晟是正确的。所以，他做什么事我都支持他，我的支持就一直跟随着他。我觉得他在家里是一个好丈夫、好父亲。从作人的角度，我觉得他是个好人。”
 
主持人：“您和您的家人为此所付出的代价、你们所承受的压力，您能再讲讲吗？”
耿和：“到现在还是没有他的准确消息，已经拖了将近三年了，拖得我们精神非常疲惫。尤其是圣诞节前，我们得到这个消息，圣诞节我们得到的这个‘礼物’，让我们心里非常难受。我做饭经常做糊，我跟孩子的嘴巴和心都是苦的。

我成晚上成晚上地给北京第一中级人民法院打电话，问白军（音）法官，判高智晟的判决书在哪里，想知道判决书的去向，一直没有消息。”
 
主持人：“从判决书到裁定书都没有吗？”

耿和：“没有。元旦大哥又接到沙雅监狱的信，那是元旦的‘礼物’。我们都给监狱打电话，每天打也没人接，我就知道他们又在戏弄我，中共又在撒谎，我心里非常难受和气愤。

我白天还要微笑地面对孩子，说‘妈妈一切都好，家里一切都好没事，好好地过年。”
 
*耿和：我说给儿子找爸爸，儿子给爸爸写“情人卡”作礼物*

主持人：“孩子目前情况怎样？在美国的适应、学习和心情怎样？”

耿和：“我来的时候，儿子不愿意让我来，说‘妈妈，我离不开你’，我说‘妈妈是要到DC（首都华盛顿特区）去给你找爸爸’，他就松开我的手说‘那咱们早早的睡觉，你明天早早的走，走的时候我给你祈祷，然后还给他爸爸写了一个‘情人卡’的礼物，让我带过来。”
 
主持人：“今天是‘情人节’。”

耿和：“是的。我可以展示这个礼物给大家。”
 
*耿和：请继续关注中国人权、关注高智晟，释放高智晟！*

主持人：“当中国国家副主席习近平先生现在访美的时候，您有什么希望和特别要说的话？”

耿和：“我想说，我的先生是一名非常优秀的律师，他一直持续不断地为当事人的权益努力服务。为什么把这么好的律师消失？所以，从我先生的被迫害案来说，中共严重违反国际人权，我要在这个地方大声呼吁——我的先生没有错，请继续关注中国人权，继续关注我的先生高智晟！让他尽快获得自由，与我们家人团聚。”
 
2007年，美国出庭律师协会授予高智晟律师“勇气呼吁奖”。2010年，美国律师协会授予高智晟律师“国际维权律师奖”。
 
*国会听证会四人作证，提及高智晟、郭泉等六人个案*

2月14日下午，关于中国人权问题的听证会在美国国会举行。

除耿和和根斯尔先生会上作证之外，还有在狱中服刑的郭泉博士的太太李晶，以及对华援助协会主席傅希秋牧师到会作证。

听证会上还提到出狱后仍被围困没有人身自由的山东盲人维权人士陈光诚先生、被再度判重刑的狱中异议人士刘贤斌先生、因信仰被判刑十五年正在服刑的维吾尔族基督徒阿里木江.伊米提先生，还有中国山西临汾教会家庭教会领袖杨荣丽女士。
 
*傅希秋：高智晟个案是目前中国人权法制状况一个试金石*

15日早晨，出席听证会作证的美国民间机构“对华援助协会”主席傅希秋牧师在归途赶往机场路上接受了我的专访。
 
主持人：“请您对出席听证会的印象、当时的气氛，及你们做了些什么，作个概述好吗？”

傅希秋：“昨天是为仍被拘押判刑的维权律师高智晟特别在国会举行的听证会，由‘府会中国事务委员会’主席克里斯‧史密斯(Christopher Smith)议员和施诺德‧布朗 (Sherrod Brown)参议员共同主持。布朗参议员作为共同主席，他是民主党人。

两位主席和共同主席都发表了措辞非常严厉、直接了当的讲话。大体意思是说，中国过去一年的人权状况、宗教自由状况严重恶化，尤其表现在对高律师强迫失踪、受酷刑、在他缓刑结束之前，又实行三年实刑刑罚，至今生死未卜。这种情况下，作为特别清楚的案例，大家都有个共识，看得出高律师这个案例，是目前中国整个人权法制状况的一个试金石。”
 
*傅希秋：美议员希望奥巴马政府以强有力措施保护普世价值*

傅希秋牧师谈到两位议员在听证会上做出的表示。他说：“史密斯众议员和布朗参议员共同表达了希望奥巴马本人不要把中国日益恶化的人权状况边缘化忽略，而要采取强有力的措施，保护人权自由普世价值，放在外交政策的一个重要的位置。希望他在跟习近平副主席会谈时，能特别公开提出这个问题。”
 
*傅希秋：耿和希望前律师奥巴马总统关注会见*

傅希秋牧师介绍了听证会上的作证者：“第一位发言的是高智晟律师的太太耿和女士。第二位是前南京师范大学副教授郭泉博士的太太李晶女士。第三位是一位美国人权律师根斯尔先生。我是第四位作为人权专家发言。
 
两位女士以自己的先生和家人因他们的先生对中国人权和法制的捍卫，遭受许多艰难和伤痛。
 
她们以自己的切身经历……尤其是高智晟律师的太太特别提到，高律师作为父亲、丈夫，经过这麽多年现在仍生死未卜，给家庭孩子身心灵都带来难以弥补的损失伤痛。
耿和女士特别提到希望奥巴马总统自己作为一个前律师，能亲自关注并且会见她，使她能当面解释现在的状况。”
 
*傅希秋：李晶吁中国当局释放郭泉、吁奥巴马支持人权捍卫者*

傅希秋牧师说：“李晶女士特别介绍他的先生、前法官郭泉教授仅因写了347篇文章，呼吁中国政治体制改革及在网上成立‘中国新民党’这样的实践公民基本权利的行为，就被判刑长达十年之久。她在听证会上特别讲到，坚信她的先生是无辜的，希望中国政府能够无条件释放她的先生，呼吁奥巴马总统能公开支持中国的这些人权捍卫者。”
 
*傅希秋：国际关注，196国15万人实名签名呼吁释放高智晟*

傅希秋牧师介绍作证情况，谈到：“美国律师根斯尔先生主要从国际法角度，对高律师整个受迫害过程对国际人权法方面的践踏，以及联合国相关国际组织的反应方面作证。

我自己主要从非政府民间组织的角度，介绍过去五年来，从高律师被抓捕到多次被失踪、被酷刑这些过程当中，我们作为民间组织在国际社会呼吁努力。尤其特别提到我们成立‘自由高智晟（ www.freegao.com ）’网站之后，现已有超过15万个世界各地来自196个国家民众的签名，都是实名，有地址。”
 
*傅希秋：美“沉默外交、桌底外交”是向独裁者发出“绿灯”*

我也特别把高律师和黑人民权领袖马丁.路德.金，及美国黑人的平等权、基本民权作了个比较。特别指出高律师作为基督徒的巨大勇气。

虽然现在高律师所从事的维权事业在中国处于一个低谷时期，遭受到强力打压，但是我们还是相信，中国人的维权意识因着高律师的行动而大大增强，我想会带来深远影响。

我也在听证会上特别就奥巴马政府一直可以说是所谓‘沉默外交’的政策作出了评价。

美国府会中国事务委员会的几位成员，也都有同感，都认为这个所谓的‘沉默外交’或‘桌底外交’，实际上就是一个漠不关心的外交。可以说是向独裁者、向施暴者发出了‘绿灯’。所以，这是非常不负责任的，并且将来要付出沉重代价。
 
*傅希秋：沃尔夫议员说奥巴马及其政府辜负了中国受迫害群体*

在听证会上，汤姆.兰托斯人权委员会共同主席、共和党籍众议员、府会中国事务委员会成员共和党籍众议员弗兰克‧沃尔夫（Frank Wolf），以非常激动的语气、很愤怒，针对奥巴马总统和副总统拜登，多次拒绝会见耿和女士的请求，沃尔夫议员连续几次提到奥巴马总统和奥巴马政府确实辜负了这些中国受迫害的群体。

他提到了自焚的藏人僧尼、受迫害的家庭教会和被打压的天主教信徒……沃尔夫连续讲到奥巴马和拜登辜负了他们，并且他们应该感到为耻。”

*傅希秋：沃尔夫议员听证会举“签证门丑闻”认为后果严重*

傅希秋牧师说：“沃尔夫议员也特别举了一个例子。本来2月8日美国国际宗教自由办公室国务院的无任所大使使苏珊.约翰逊.库克（Suzan Johnson Cook）要去中国，她是由奥巴马总统亲自提名、参众两院通过的大使级高级外交官，在出发前一天被中国政府拒绝签证。对此奥巴马政府竟表示沉默，并且企图掩饰这种事实。这可以说是‘签证门丑闻’。今天《华盛顿邮报》在头版头条作了大篇幅报道。

沃尔夫议员昨天就特别指出，这是一个严重的错误，是一个严重的事件，并且是发出了一个非常严重的信号，会造成非常严重厉害的后果，这个事件会持续发酵。”

 
*傅希秋：2月14日白宫门前发生“非暴力的公民抗命事件”*

傅希秋牧师还谈到2月14日当天，白宫门前发生“非暴力的公民抗命事件”，傅希秋本人是现场目击者。

他说：“这种行动本身，叫‘非暴力的公民抗命’。白宫前的自愿被抓捕行动，是美国民权运动重要的抗议方式之一。

前里根政府司法部一位律师、在白宫工作过的法律顾问，现任哈德逊研究所 (Hudson Institute ）研究员，犹太学者麦克·赫尔维茨（Michael Horowitz），是国际宗教自由法案和北韩自由法案的主要推动者之一。他一直关心中国的人权，尤其是宗教自由的事情。

他出于信仰和一个公民的良心，亲身实践。

他认为，在目前环境下可以说美国民众的声音没有被他们所选出的政府来代表的前提下，是不得已采取这种非常和平理性非暴力的公民抗命方式。他事先跟警方完全知会，自己是为表达与中国被拘押的良心犯……尤其是他特别宣告的中国六位良心犯的关注，包括高智晟律师、郭泉博士、刘贤斌、陈光诚、阿里木江.伊米提、杨荣丽女士。他们都是因信仰自由，或行使作为公民的结社、言论自由，被判重刑或者现在被继续软禁关押状态。”
 
*傅希秋：赫尔维茨愿激励奥巴马公开表达对人权宗教自由关注*

傅希秋牧师介绍说：“赫尔维茨先生多次呼吁奥巴马总统和奥巴马政府能正视这些问题，能向习近平副主席公开提出，释放这六个人，来真实改善美中关系。他也认为，透过他自愿被美国警方抓捕的和平方式，是表达与这些受苦的人同苦、团结一致的决心。

同时，他在抗争行动中发的一个公开信里提出，希望用这种和平、理性、非暴力的方式，能感化习近平。习近平在文革期间和家人也曾受过中共迫害之苦，如今这六个人也在受迫害的苦难中。

赫尔维茨希望激励他自己良心的行动，同时也激励奥巴马总统能有行动，代表美国绝大多数公民更公开地表达，持守对人权和宗教自由价值的关注。”
 
*傅希秋：我所见到的这一事件全过程*

傅希秋牧师说：“大约上午九点十五分左右，赫尔维茨先生拿着一块纸牌子，上边写着‘释放六个中国良心犯’。然后举着牌子站在白宫西翼正对大门的栅栏旁边。

美国警方就拉黄色的警戒线，围起一个四方块空出来，基本上把他所站位置前有二十几米的一个方块地的其他人清理出去。

然后警方跟他喊话，喊了三次，说希望他自愿离开，否则就面临被拘捕的危险。警方已事先被知会，理解他的行动。三次警告无效，就过去把他的牌子拿下来。他也很自觉地把双手背向后边。警方给他戴上手铐，然后很有礼貌地把他请到警车上拉走了。
不到两个小时后，他就获释了。”
 
*傅希秋：赫尔维茨获释后出席听证会，捍卫普世价值受表彰支持*

主持人：“后来你们见面了吗？”

傅希秋：“见面了。后来他也参加了我们的听证会。我作证时，特别向议员们和在场的朋友们介绍。我说到，美国的伟大就在于像赫尔维茨先生这样的愿意以自己的苦难，去捍卫普世价值、珍惜美国建国的理想，就是对人的生命、自由、追求幸福的权利极其尊重。
 
他自己也说到，他做这一切，不仅仅是为中国的自由，他认为中国自由了，他的子子孙孙会有一个更和平、更繁荣的世界。所以，他说为了他的子子孙孙，他也应该继续这样做。
 
在场人都很受感动。府会中国事务委员会的主席史密斯议员马上就对赫尔维茨先生提出特别表彰，对他这种行动表示支持。可以说听证会座无虚席。”
 
*傅希秋：美良心人士关心中国人权，跟独裁者共舞不代表民众*

主持人：“这样一天的所见所闻，您最大感触是什么？”

傅希秋：“最大感触还是觉得美国民选的这些议员、民意代表里边还是有很多……不管是共和党还是民主党，有良心的人士真诚关心中国人权问题，这一点去作证的人也都很受感动。

耿和特别强调，这是她目前最大的一个受激励的源泉，就是大家还没有放弃。

但是，我另外一个感触是，现在的美国政府在这个议题上，不代表美国民众了，可以说是代表少数派利益，有点跟独裁者与狼共舞了。这次我作证，可能是措辞最激烈的一次。”
 
以上自由亚洲电台“心灵之旅”访谈节目由张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作。

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